TRANSCRIPCIÓN
del 1° SEMINARIO INTERNACIONAL sobre SEGURIDAD AEROCOMERCIAL
en la ERA de la GLOBALIZACIÓN
Las
acciones de la Junta de Seguridad.
Barry
Sweedler
Aquí
tenemos los pasos a seguir en una investigación típica.
-Actividades en el sitio
-Actividades de seguimiento
-Reportes de hechos terminados
-Audiencia pública
-Análisis de reportes
-Revisión técnica
Actividades
en el sitio
La NTSB mantiene el concepto de equipo a lo largo de toda
la investigación para asegurar la utilización
correcta de los conocimientos de las partes, de los funcionarios
y expertos internacionales, para determinar los hechos,
las condiciones y las circunstancias del accidente y para
desarrollar a tiempo las acciones correctivas. El concepto
de equipo requiere un alto grado de organización
antes de que pueda comenzar una investigación correcta.
Al llegar a la escena del accidente, el IACE realiza una
reunión de investigación, cerca del puesto
de comando que se establece cerca del lugar del accidente.
Todo el personal que está autorizado a participar,
debe reportarse en este puesto, si bien el IACE y el personal
de la NTSB realizan una visita al lugar del accidente y
reciben una información de autoridades locales.
En la primera reunión de organización, el
líder establece las reglas que van a gobernar la
investigación, designa qué partes van a ser
integrantes de esta investigación, también
establece los nombres de los grupos, asigna al personal
según los conocimientos que ellos puedan aportar
y también determina el tono de la investigación.
Cada parte de la investigación, como por ejemplo
la FAA, la aerolínea, el fabricante, el sindicato
de pilotos, autoridades del aeropuerto, funcionarios públicos,
tienen que designar un vocero que va a supervisar a los
especialistas que trabajen para esta organización.
Cada coordinador tiene que reportar y seguir las instrucciones
de la NTSB y asegurarse que todo el personal de su Organización
cumpla con las reglas y procedimientos de la NTSB.
Ni
periodistas ni abogados pueden participar en ninguna fase
de la investigación. Es la NTSB quien decide quien
participa de la misma siendo un privilegio para muchos.
El IACE trabaja con gente de seguros, seleccionados solo
con la aprobación de las aerolíneas y se emiten
conferencias de prensa para reportar el estado de la investigación
según las prohibiciones del anexo 13 de la OACI;
si un accidente aéreo involucra a una aerolínea
no estadounidense, las autoridades se notifican y se invitan
a tener una representación a participar en esta investigación.
La NTSB intenta cumplir con todo el anexo 13 en lo que se
refiere a prácticas recomendadas. Si el gobierno
involucrado tiene una autoridad independiente, la autoridad
reguladora de este país podría participar
como asesor. El operador de la aerolínea o los fabricantes
representados también forman parte pero están
bajo la jurisdicción del representante.
Cualquier problema que surja con representantes no estadounidenses,
se resuelve entre el IACE y el representante correspondiente.
Las partes en la fase de campo van a estar limitadas a las
personas y agencias de gobierno cuyos empleados, funciones,
actividades o productos hallan estado involucrados en el
accidente, y quienes puedan brindar personal correcta y
técnicamente calificado para asistir en la investigación.
Además los especialistas asignados a los grupos van
a tener que trabajar bajo la dirección del jefe de
grupo de la NTSB, todo el tiempo. Si no se cumple con esto
son removidos del equipo de investigación. Cada grupo
se forma ante la reunión de organización y
cada parte puede designar expertos de su organización
para que asistan en la investigación.
Por ejemplo un operador de aerolínea generalmente
designaría un piloto de instrucción para el
grupo de operaciones que está involucrado en el avión
accidentado, también gente de mantenimiento o de
operaciones que estén familiarizados con la nave.
Los fabricantes, llevarían un piloto de instrucción
e ingenieros de estructuras, un grupo que esté a
cargo de los distintos sistemas de alimentación y
estructuras, también grupos de análisis que
se forman en Washington. Por ejemplo la aerolínea
tiene que asignar un piloto que conozca los procedimientos
de esa aerolínea y que esté familiarizado
con las voces de los pilotos, el fabricante del avión
tiene que asignar un piloto, un ingeniero de prueba que
conozca la operación y características de
ese avión, las advertencias sonoras de la cabina
y otros sistemas.
Los miembros de estos grupos están limitados y controlados.
No se permite asignar personal por parte de todos los grupos,
los representantes y/o consejeros tienen que estar encuadrados
dentro del anexo 13 de OACI.
Quiero mostrarles los diferentes grupos y darles una idea
de quienes trabajan en cada una de las actividades.
El
texto siguiente se ilustra con gráficos.
Operaciones es uno de nuestros grupos más importantes.
Trabaja y realiza acciones de tripulación en todo
lo referente al vuelo, peso balanceo y performance del aeropuerto,
administración de la aerolínea y aviación
civil, también ve la historia de vuelo, los permisos
de despacho, información meteorológica, combustible,
todos los temas que tienen que ver con la preparación
del vuelo e ítems de MEL (minimun equipment list).
También ven la historia de vuelo, el personal, la
capacitación, medicación que este tomando
la tripulación, manuales de capacitación del
avión y tripulación, cartas de navegación,
certificados de avión y del piloto, se hace lo que
llamamos una historia de los pilotos de sus periodos de
descanso y su trabajo, vemos cuanto han volado en los últimos
60 y 90 días antes del accidente, se chequean historias
de tripulación, experiencia de la misma, etc.
En el laboratorio los ingenieros hacen reproducciones gráficas
de los accidentes.
También participa el laboratorio de registrador de
voz de cabina, registrando esos equipos solamente los últimos
30 minutos de vuelo, lo cual se analiza y transcribe.
Los registradores de datos de vuelo y los registradores
de voz son las llamadas cajas negras, en realidad pintadas
de color naranja para mejor visualización. Soportan
el impacto de 3400 ges y temperaturas de 2000 grados, presión
equivalente a una profundidad de 20.000 pies.
Se mantienen registros de todas las investigaciones y cómo
se darán a conocer a la opinión pública.
Esto queda claro desde el primer día del accidente.
Esto es una idea general de cómo trabajan los distintos
grupos, para lograr armar un perfil del vuelo, a veces hasta
se hacen simulaciones del vuelo.
En cuanto al grupo de performance humana, documenta información
concerniente a los aspectos médicos y de comportamiento.
Un especialista de la NTSB opera si no se arma este grupo.
Se trabaja de 7 a 21 días y a veces nos lleva más
tiempo la investigación. Cada persona asignada a
un equipo de la NTSB tiene que estar dispuesta a trabajar
largas horas, generalmente bajo presión mental y
física. La sustitución de personas de un grupo
no es conveniente ya que queremos mantener la continuidad
y el concepto de equipo. Si el personal siente que no puede
cumplir con sus obligaciones o con los procedimientos de
la NTSB se puede remover al individuo del equipo de la investigación.
Cada miembro del grupo asignado reporta directamente a su
jefe del grupo NTSB o al representante que corresponda.
No se hacen investigaciones independientes por parte de
estos miembros, no se permiten, cualquier problema debe
elevarse a consideración de la IACE para su resolución
y consultando con los representantes de los coordinadores.
La NTSB tiene políticas y procedimientos para cumplir
con la OSHA y sus reglas con respecto a agentes patógenos
en sangre, se realizan actividades en escena y fuera de
escena. La OSHA requiere procedimientos estrictos para la
protección de los investigadores.
En
una de las diapositivas vimos que los investigadores utilizan
trajes especiales en la escena del accidente. Debido a estas
regulaciones el acceso al lugar del accidente va a depender
de la capacitación especial y de los requerimientos
de equipo para todos los investigadores, incluyendo los
participantes de las partes. Estos requerimientos tienden
a limitar el acceso de investigadores al lugar del accidente.
FASE
DE CAMPO DE LA INVESTIGACION
Cada grupo arma notas de campo que contienen los hechos
y datos que ha recogido ese grupo. Cada miembro del grupo
va a tener la oportunidad de revisar y comentar las notas
y va a recibir una copia antes de que el grupo se separe.
También cada vocero o coordinador recibe una copia
de todas las notas de campo antes de que el equipo deje
el lugar, se planifican las reuniones futuras ya que hay
que realizar una reunión de seguimiento, también
se realizan distintas actividades durante el desarrollo
de investigación del material. Los miembros tienen
obligación de quedarse con el equipo y tienen que
estar dispuestos a quedarse con el equipo hasta que el jefe
de grupo de la NTSB le de permiso a retirarse.
Una vez que se completa toda la fase de campo, el jefe de
grupo NTSB completa un reporte de los hechos y lo envía
a cada coordinador, y luego se lo deriva para la exposición
al público.
En ese momento lo que generalmente sucede, es la reunión
de comisión técnica formada por todas las
partes, donde las mismas tienen la última oportunidad
de dar sus comentarios sobre la calidad o cobertura del
registro de hechos. Luego de esta reunión las partes
tienen que realizar sus presentaciones de lo que cada equipo
cree conveniente, hallazgos, causas probables, etc. y si
el grupo piensa que hay que realizar nuevas recomendaciones
se realizan, haciéndolas públicas en caso
de existir.
El informe final generalmente lo escribe la IACE o alguien
trabajando con el investigador a cargo y se realiza una
revisión con la NTSB antes de que lo vea la cámara
de 5 miembros. Luego de esta investigación de campo,
y de que se establecen los hechos y si todos están
de acuerdo, sólo la NTSB, el personal de la NTSB,
y los miembros que trabajan en analizar los mismos, sacan
las conclusiones y determinan las causas probables y se
realizan las recomendaciones oficiales.
Concretamente,
resumiendo lo dicho hasta ahora con respecto a una investigación:
Bajo las reglas de la investigación, el acceso al
lugar se limita a quienes tienen una responsabilidad o participan
en el tema de respuesta y rescate. La NTSB tiene la autoridad
legal de obtener cualquier información relevante
con respecto al accidente dentro del marco legal de los
EEUU, sólo a quienes pueden proveer su experiencia
técnica, se les permite estar en el lugar. Toda información
se da a conocer, con muy pocas excepciones, y todos los
participantes deben sugerir su idea de la investigación,
pero la NTSB es quien da la determinación final de
la conducción de la investigación.
La NTSB realiza muchas investigaciones de accidentes en
una escala mucho menor que este equipo de acción
completa que hemos visto. Por ejemplo existen equipos parciales
conformados por gente de la NTSB local y muchas veces las
investigaciones de campo también son realizadas por
los investigadores a cargo de estas áreas regionales.
La meta es operar de manera consistente con respecto a la
organización, al gerenciamiento, la conducción
de la investigación y el informe final. En esos casos,
los procedimientos, las regulaciones y las guías
de las investigaciones son similares, sólo que se
conducen a una escala menor.
Quiero hablarles ahora de como la NTSB participa de las
investigaciones fuera de los EEUU.
Durante las investigaciones realizadas por otros países
la NTSB obviamente tiene un rol diferente. La NTSB es la
agencia de gobierno encargada de asegurar el cumplimiento
de las obligaciones de los EEUU y del anexo 13 de la OACI.
La NTSB designa a los representantes de los EEUU, consultores
de la industria de la aviación norteamericana y consultores
de la FAA. Entonces se forma un grupo imparcial y representativo
para brindar asistencia, fuera de los EEUU. Los intereses
y necesidades de los EEUU de participar en investigaciones
realizadas por autoridades de otros países, se basan
en la obligación contenida en el anexo 13 de OACI.
Los
intereses de los EEUU y las necesidades de participar, no
son muy claros con respecto a aerolíneas que no son
de los EEUU que operan aviones o motores fabricados en los
EEUU. Bajo ciertas previsiones del anexo 8 de OACI, los
EEUU como Estado de fabricación es responsable del
monitoreo de la continuidad de la aeronavegabilidad. De
la misma manera ha trabajado en cualquier lugar donde se
los opere, para cumplir con estas obligaciones, donde los
EEUU deben tener datos desarrollados durante las investigaciones
de los accidentes, sucedan donde sucedan. En una reunión
de OACI en Montreal en el año 1992, se acordó
la necesidad de que el país de fabricación
tenga derechos y obligaciones bajo el anexo 13 que brinda
medidas de prevención de accidentes. La NTSB lideró
la iniciativa de los EEUU para formular esta provisión
importante en cooperación con muchos otros países.
La NTSB está preparada para dar otro tipo de apoyo
con respecto a investigaciones realizadas fuera de los EEUU
por ejemplo, la NTSB da lecturas de CVR (Cockpit Voice Recorder)
y FDR (Flight Data Recorder), para otras autoridades de
investigaciones.
La NTSB, bajo pedido, también realiza estudios de
performance de aviones, desgaste de materiales, si los recursos
estuvieran disponibles.
La NTSB, en conclusión cree en el concepto de equipo
es decir, el uso de todos los conocimientos técnicos
disponibles por parte de los intervinientes en la investigación,
es esencial para conducir investigaciones adecuadas de accidentes,
de otra manera, corremos el riesgo de dejar de lado oportunidades
y evidencias importantes para tomar medidas correctivas.
La seguridad en la aviación se logra a través
de un trabajo duro y constante para evitar accidentes. Una
operación segura se logra al asegurar el cumplimiento
de las regulaciones y procedimientos adoptados por la industria
de la aviación en la última década.
Una vez que falla el sistema de prevención de accidentes,
y el accidente ocurre, el sistema tiene que estar preparado
para poder reaccionar y para poder manejar la investigación
en el espíritu de transparencia y cooperación
para evitar un nuevo accidente. La NTSB está dedicada
a cumplir con esta meta.
Preguntas:
10-
¿Qué sucede cuando un Estado extranjero tiene
un accidente con un avión manufacturado en los EEUU
que tiene matrícula del país donde fue el
accidente y la NTSB encuentra que ese tipo de aeronave tiene
determinada falencia tal vez de fábrica, qué
sucede con los intereses externos de los EEUU cuando la
NTSB tiene que publicar su informe?
Es una muy buena pregunta. Hemos tenido algunas situaciones
bastantes delicadas. Por ejemplo el caso de un ATR 72 francés.
Durante la investigación, las autoridades francesas,
tuvieron acceso total y completo a todo el material de la
investigación, y cumpliendo con el anexo 13 las autoridades
tuvieron copias reales del reporte para su lectura y comentario,
existió un desacuerdo fundamental entre lo que decían
nuestros investigadores y las autoridades francesas.
Las autoridades francesas publicaron su propio reporte,
su propio informe, no fue una situación fácil;
una de las cosas que es difícil aceptar para la industria,
es que nuestro proceso es totalmente abierto. Si una aerolínea
de otro país decide realizar su propia investigación
y sus propias pruebas, nosotros no las vamos a reconocer
a menos que seamos parte de esas pruebas, desde el comienzo
hasta el final. Ustedes son conscientes que aún en
una prueba extensa, omitiendo solo algún paso el
resultado puede ser completamente distinto, de esta manera
apoyar la propia postura enfatizándola. En el caso
del ATR las autoridades francesas realizaron sus pruebas,
a las que la NTSB no tuvo acceso, de hecho no fueron aceptadas.
La NTSB dice lo que ve, ya sea un fabricante americano,
o no, no protege intereses americanos, de hecho veremos
más adelante investigaciones que hemos hecho sobre
Boeing.
11-
Si yo soy operador o propietario de una aeronave de matrícula
americana y tengo un accidente en mi país, cuáles
son los pasos a seguir, si trabajo solamente con mi autoridad,
la Junta de Accidentes, ¿cómo ustedes se enteran
de ese accidente y en qué caso intervienen? (Andrés
Skucka, VASA)
Obviamente, en accidente que suceda aquí en Argentina,
la investigación sería responsabilidad de
la autoridad que investiga accidentes aquí en Argentina,
según requisito de la OACI, si el avión está
registrado en los EEUU y operado por una empresa de los
EEUU o fabricado en los EEUU, las autoridades Argentinas
deberían contactar a la NTSB para que tengamos conocimiento
del accidente y luego invitarlos a asignar un representante
acreditado. Si la autoridad aquí en Argentina necesitara
asistencia del fabricante o cualquier otro tipo de asistencia
que estuviera disponible en los EEUU los especialistas se
convertirían en asesores del representante designado
de la NTSB, es decir, ayudaríamos a juntar toda la
información necesaria a través de la NTSB
para ayudar a los investigadores de Argentina. No realizaríamos
una investigación por nuestra cuenta, solo haríamos
lo que nos piden y la gran diferencia, cuando actuamos fuera
de los EEUU, es que nada de lo que nosotros hacemos se convierte
en información pública, a diferencia de nuestra
manera de trabajar en territorio de los EEUU, la información
la maneja la autoridad del país. La información
sólo le pertenece a ese país, a no ser que
las evidencias indiquen un problema con un avión
fabricado en los EEUU, que preste servicios a través
de operadores en otros lugares del mundo. En ese caso la
información se da a conocer, siempre junto a las
autoridades locales.
Debido a la cantidad de investigaciones a través
de los años en los EEUU, el número de accidentes
que investigamos, incluyendo los 62 accidentes en el exterior,
podemos decir que tenemos la gente más experimentada
del mundo, no son los únicos capaces de investigar
accidentes, son los que están más familiarizados
y pueden sobrepasar obstáculos más rápidamente
y lograr respuestas más rápidas. La respuesta
oficial del gobierno americano es darle un sistema que cualquier
país del mundo pueda tener sólo con pedirlo.
12-
Cuando la NTSB analiza un accidente sabemos que utiliza
parte de los colaboradores de FAA y de los fabricantes,
¿acepta colaboradores del mismo operador de la aeronave
accidentada?
Sí, se evalúa y determina quienes van a ser
parte de la investigación desde el comienzo.
13-
Entiendo que para dar esclarecimiento a algún accidente,
la meta fundamental es ser abierto e independiente, cómo
se logra esto y que consejo se podría dar además
de que debería existir una voluntad política
para tener una apertura en nuestro país y la posibilidad
de trabajar libremente la cual no existe, en caso de suceda
un accidente. (Edgardo Gonzalez LAPA)
En el 30, en los 40, en los 50 y a principios de los 60,
casi todos los accidentes en los EEUU fueron causados por
errores de los pilotos, en especial si los pilotos no sobrevivían.
A partir de estos hechos, el Congreso cansado de este resultado,
crea la NTSB y la hace independiente y es sorprendente ver
como desde ese momento pocos accidentes son causados solamente
por el piloto.
Lamentablemente, cuando ocurre una tragedia aérea
la gente que realiza la investigación, hace lo mejor
posible bajo las reglas y las obligaciones que tiene en
su sistema en los diferentes países, pero sin importar
lo cuidadoso que son, tienen que ser exhaustivos, independientes
y también hay que tener en cuenta la preocupación
por parte del público por el tema de conflicto de
intereses. De los 7 u 8 países que han seguido el
ejemplo de la NTSB, (nuestra agencia tiene más de
30 años) lamentablemente lo han hecho siempre después
de una tragedia o de alguna serie de tragedias, pero hay
una serie de países que han empezado a reconocer
que no tiene por que suceder esto, como usted dijo, la voluntad
política, esto es lo mas importante, porque a veces
quienes trabajan en el sistema, quienes hacen que el sistema
sea como es, no quieren cambiar, entonces se necesita la
voluntad política para poder hacerlo y esto resulta
en un mejor interés por la seguridad de un país,
tener una investigación independiente.
Comienzo
Segunda parte día 23 Noviembre de 1998.
A
continuación, si lo desean contestaremos algunas
de sus preguntas.
14-
Con la desregulación del mercado aéreo, en
la década del 70 hubo una tendencia de las empresas
aerocomerciales a reducir los costos, eso llegó hasta
el área de mantenimiento. Según nuestra legislación
aeronáutica el capitán es el responsable de
la seguridad del vuelo. Se han dado muchas circunstancias
en las que un comandante o capitán ha decidido no
hacer el vuelo, y las autoridades de las empresas le han
dicho que más allá de ser un buen piloto no
satisfacía los intereses comerciales, entonces no
queda otra que adherirse a los "intereses comerciales"
o quedarse sin trabajo. ¿Qué se debe hacer
para concientizar a las autoridades de las empresas? (Rubén
Cafaro)
Creo, que cada persona conectada con la industria de aviación
debería comprender las consecuencias de un accidente.
Creo, que volviendo a los accidentes del 96 que tuvimos
en los EEUU especialmente el de Valujet
y el TWA 800, la gente que estaba a cargo
de las empresas perdieron sus trabajos, la persona que estaba
a la cabeza del Departamento de Transporte de los EEUU perdió
su trabajo, la persona encargada en la Administración
Federal de Aviación también perdió
su trabajo. La confianza del público que viaja se
vio dañada, todo esto debido a que no se tomaron
los cuidados necesarios para prevenir el accidente. Creo
que todos los que trabajamos en este sistema debemos apreciar
que el impedir un accidente es un buen negocio desde el
punto económico, aunque sea más caro prevenirlo
que padecerlo, y este mensaje debe llegar a todos los que
trabajan en este sistema.
15-
Soy miembro de una agencia de viajes, y mi objetivo es clarificar
un hecho ocurrido con una máquina de fabricación
norteamericana. El accidente ocurrió en suelo Uruguayo.
La investigación se está llevando a cabo en
Uruguay y las cajas negras fueron enviadas a los EEUU. Quería
saber, ¿Cuál es la posición de la NTSB
ante esta circunstancia, sabiendo que esa organización
tiene todo el respaldo del Congreso de los EEUU, es independiente,
y en nuestro país aún no se conocen los resultados?
(Jorge Cesere, agente de viajes).
Esto ya se ha explicado anteriormente, cuando existe un
accidente en otro país, ese país es el responsable
de la investigación, nosotros ofrecemos nuestro apoyo
y se trabaja con la agencia de investigación del
país que está investigando el accidente. La
información que nosotros desarrollamos a través
de la lectura, de los registros de voz y datos, esa información
sólo se le brinda al país que está
realizando la investigación, ese país es quien
controla y depende únicamente de ellos publicar lo
que consideren. El único momento en que podemos hacer
conocer información antes del informe de un país
es si se da el caso de que encontráramos una amenaza
a la aeronavegabilidad.
16-
Quisiera como Presidente de la Junta de investigación
de Accidentes de la República Argentina, completar
la pregunta anterior.(Brig. Viola, presidente JIAAC)
Como usted dijo oportunamente, cuando hay accidentes en
donde están involucrados países de fabricación
y diseño como es EEUU, de matriculación y
explotador como es Argentina y del suceso como es Uruguay,
a Uruguay le corresponde hacer la investigación.
EEUU, NTSB en este caso, y Argentina tienen designados un
representante acreditado con los asesores que son necesarios
para colaborar con la investigación que llevan a
cabo los uruguayos, una vez que los uruguayos llegan a un
paso que se llama Proyecto de Informe Final, ese
Proyecto, de acuerdo al anexo 13 párrafo 6.9, es
difundido a los países que tienen designados representantes
que deben analizarlo pudiendo realizar los comentarios que
crean convenientes si los consideran, si encuentran observaciones
para hacer y los remiten al país que hace la investigación,
en este caso, la República Argentina.
El Estado Argentino ha realizado los comentarios correspondientes
antes de que se venzan los 60 días de plazo que da
el anexo 13, aunque se puede pedir una prórroga y
la NTSB ha pedido prórroga para presentar sus comentarios
por lo tanto el informe está aún a consideración
de los investigadores uruguayos. La Junta Argentina ha realizado
trabajos de asesoramiento, son diez, de los cuales uno aún
no está terminado, debido a que estamos esperando
una cinta digital que tiene que venir de EEUU, de la NTSB.
Como complemento puedo decir que uno de los trabajos, el
ingeniero asesor que estuvo trabajando en ello lo hizo con
un software de investigación de accidentes, hizo
una simulación del accidente, y nos enteramos que
luego que lo terminó que la NTSB lo había
realizado de la misma forma, con ese mismo software, con
la misma herramienta. Otros trabajos realizados para fundamentar
las hipótesis del Estado Argentino, prácticamente
están publicados en un trabajo de Boeing Aeroboeing
la revista, que se hace en conjunto entre Boeing, Mc Donell
Douglas y Airbus. Ese trabajo se asemeja mucho a los trabajos
que presentó la República Argentina en apoyo
a la investigación del Estado Uruguayo. Estamos esperando
que el Estado Uruguayo haga su evaluación, reciba
la evaluación de la NTSB y de allí saldrá
el Proyecto de Informe Final. Según el anexo 13,
el Estado Uruguayo en este caso, tiene dos opciones, una
es aceptar los comentarios que pueden tener los representantes
acreditados e incorporarlos a sus informes, o directamente
no los acepta pero los debe incorporar como un anexo, por
lo tanto estaría el informe uruguayo con los comentarios
que pudiera haber presentado la Argentina y la NTSB. Esto
es todo el procedimiento del anexo 13.
B.
Sweedler
Gracias. Tiene mas información al respecto que yo.
Ahora que reconocemos a la Junta de Argentina, quiero decirle
que nuestra relación con la Junta de la Argentina
es una relación excelente, trabajamos periódicamente
juntos y hasta mas allá de los requerimientos del
anexo 13, trabajamos muy de cerca con la Junta de la Argentina,
tenemos mucho respeto hacia ellos.
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